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[读书] 逻辑与神:上帝不能既万能又善良?

谢谢HA和70年代人告诉我正在尝试思考的部分。
前阵子因为“熵”伤了一阵子脑筋,想着过阵子再去思考关于马卡的这个论题,说来有趣,在原创我倒喜欢看一些唯物的文章多过唯心的。

在九型性格测试里,自己属于是用心多过用脑,腹力不够的性格类型,所以希望能在原创得到互补。何乐而不为?所以也就不在乎任何用物理学或者经济学等理论来论证任何看似理所当然的结论。

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引用:
原帖由 70年代生人 于 2007-1-13 20:51 发表
造物主到底有没有?  --造物主存在的八大逻辑证据


发表日期:2005年9月16日      作者:潘世杰  
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     ...
个人觉得这篇文章疏漏太多

1凡具有时空属性的物质都不可能无因而自成(大前提),原始火球是具有时空属性的物质(小前提),所以原始火球也不可能无因而自成(结论)。

原始火球无时空属性 时间和空间由原始火球开始

2换句话说,如果宇宙从0到1的过渡,或者说从无到有的出现,是偶然巧合所致,没有任何外加因,那就等于说,0加0能自然巧合等于1。这是有一点数理逻辑概念的人所不能接受的。他们的智商如果用符号表示出来,那就是(0+0=1),真是幼稚透顶!

这个外因就一定是造物主吗?

3宇宙的年龄仅200亿年,如果说这些简单数字的排列顺序的偶然概率都小得难以统计的话,那么,浩瀚无比的宇宙在短短的200亿年之内偶然形成,且又如此精密结合在一起的概率就是零。

事实是这种事情发生了 打扑克抓到一手好牌的概率相当之低 但是经常发生 概率低不代表有外因的选择

4我们的宇宙在″宇宙时″0点时,就像一个天平,指针指向0点,在没有施加任何外加力的情况下,两个秤盘是绝对平衡的,而一旦天平的指针由0点向自然数滑动,那么我们便可以肯定有外加因的施加,因为天平不可能自己由0点自动滑向自然数的。这个定律告诉我们,宇宙由0到1的过渡,也绝非自然而然,肯定有个因,这个因便是人类自古以来寻找的造物主。

很小的时候看过一篇科幻文章 讲一束超强的粒子束加到了一个很小的铅球上 几乎引发了一个原始火球 这个原始火球很明显不来自于造物主 即使是某人特意制造了火球 由于物理规律的差异他也无法对这个火球造成任何影响

5宇宙的原始火球也是物质,这个物质也不可能自己把自己创造出来,是在200亿年之前才形成的,也就是说,在200亿年前它是不存在的,不存在即是无,无不能生有,这不仅是起码的逻辑规律,也是基本的物理学原理。所以原始火球绝不是自造而成的,它从无到有形成的本身,就表明有一个造物主的创造。

这个物理原理只是一个经验 或者说在人类所能达到的物理极限内可以得到验证 但大爆炸之前呢?

6试想,一个房间没有人布置不可能井然有序,钟表没有人精工制造不可能准确无误,宇宙模型没有科学家精密的设计和制造不可能如此逼真,那么,一个比房间、钟表、宇宙模型等任何精密仪器更井然有序无数倍的宇宙,未经外因的设计和创造能自己形成吗?理智告诉我们这是绝对不可能的。

宇宙是有序的还是无序的?你如何证明它的有序性?

8那么我们不禁要问,促使原始火球运动的作用力是怎么来的?是自身带的还是外加的?如果说是自身带的,那么它为什么会自带?自带的作用力的大小和方向又是如何选择的?为什么选择的作用力的大小竟如此符合力学原理?为什么作用力的方向又是如此的一致?比如,如果作用力太小,原始火球就不会膨胀爆炸,而如果作用力太大,星球就会脱离运行轨道,如果作用力方向不一致,宇宙就会紊乱。

这是选择的结果 火球爆炸的一瞬间就确定了这些物理常数 假如这些物理常数适合生命的存在 就会有我们在争论造物主是否存在 假如这些物理常数不适合生命 就不会有这些讨论 然而那样的宇宙是存在的 只不过我们不了解罢了
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引用:
原帖由 xiaoshy1987 于 2007-1-13 23:41 发表


个人觉得这篇文章疏漏太多

1凡具有时空属性的物质都不可能无因而自成(大前提),原始火球是具有时空属性的物质(小前提),所以原始火球也不可能无因而自成(结论)。

原始火球无时空属性 时间和空间由 ...
呵呵,小伙子的确是87年的吗?那真是让人比较惊讶了,不错,不错!我看了潘的文章,个人也不认同,贴出来是给大家一个这个参考。总体意思大家都是明白的,就是宇宙以今天的模式产生发展不可能是偶然的,是上帝创造的。
我觉得这个外因不一定是造物主,而且很可能不是造物主,这一切都是自然演变的。即使造物主存在也不可能在剩余的50亿光年,宇宙没有中心,不可能在外边,也不可能在中心,存在也是无所不在。
其实维根斯坦等给出的证明也是不合理的,以世俗的例子,一个奥赛的小家伙,每道题都能做,我们可以说这个小家伙在奥赛上是万能的,但我们非要要求他,“你来做一个你做不到的题吧”,这实在有点无赖和诡辩了。

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引用:
原帖由 C调 于 2007-1-13 22:26 发表
谢谢HA和70年代人告诉我正在尝试思考的部分。
前阵子因为“熵”伤了一阵子脑筋,想着过阵子再去思考关于马卡的这个论题,说来有趣,在原创我倒喜欢看一些唯物的文章多过唯心的。

在九型性格测试里,自己属于是 ...
呵呵,不客气,也没什么有价值的意见。用心多过用脑是什么状况呢?林妹妹?

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恩~和小法同年~照理我该叫他哥~
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这是我的同学在BLOG的回复:

以前也问过一些基督徒这个问题(“如果神是全能又善良,邪恶从何而来?”)标准的答案是“敬畏耶和华是智慧的开端”,意思是说,以我们人类的智慧,不要去揣度神的智慧,因为它深不可测。
类似的问题在《约伯记》里头也有——不过通篇下来,无缘无故倒霉的约伯最后也没得到真正的答案,上帝他老人家的花招是:
举出种种无法解释的例子,然后告诉约伯,别指望用你的智慧来解释我的作为,不要质疑,只要信我,才是最关键的。神是权威,仆人要幸福,就要绝对地服从,绝对地不许提问。

过去很多本身是基督徒的科学家、哲学家都试图用逻辑去解释上帝的作为,甚至企图用理性去证明上帝的存在,结果当然是妄想。
现在的一股潮流是:别去证明(反正也证明不出来),只要“信”就好。今天受教育的人,好像还不如那些知识不够多的古人。或者说,我们所受的教育,所掌握的知识,跟内心深处的不安和恐惧(需要神)没有必然的联系。

生命的不可确定性,永远为信仰留下可趁之机。

1月7日 23:19
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我的理解,这是个认识论的问题,人类的智能有没有可能认识到世界的规律呢(上帝可能是其中的一部分)?

柏拉图的认识论似乎是要依赖直觉(intuition)来认识绝对真理,或者说形而上学(metaphysics)。

现代科学的方法,基本上决定了知识都是相对的,因为科学的方法是证伪而不是证实,在科学发展的过程中我们的理论不断接近规律。科学的极限是规律呢,还是趋向一个和规律还有差距的极限?好比说科学一个递减的正实数序列,极限可能是0(‘规律’),但是也可能是1,距离‘规律’有差距。如果上帝的智慧超出凡间,那么这个科学的极限就类似1。

巴哈教的说法,信仰和科学是不断发展的,上帝会不断派下使者来指引凡人,摩西、耶稣、释迦牟尼、穆罕默德和阿杜巴哈都是使者,以后也还会有。这么说的话,对任何经书的固守似乎都是不妥的。
1月9日 23:26
whereabouts unknown 下落不明

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论坛上这么多的爱因斯坦和霍金,真是佩服啊!!

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喜欢这样的讨论气氛,我好在旁边偷师.....

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终于找到一个有MSN SPACES的人了~我去看看~~~~~~~~~~~~~~`

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