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标题: [心情感悟] 由曼城感受到的时代的变迁 [打印本页]

作者: alucard    时间: 2017-12-17 12:46     标题: 由曼城感受到的时代的变迁

曼城一路连胜。总觉得不是很舒服,瓜的奥拉的战术就是前场布置4~5个突击队员,个个风格类似,都是能突能传能射门,简单言之就是球感出色的球员。轮番突击你的后防线,百密一疏你总有开小差的地方,后防线全场提起精神要盯防每个一个点的来回穿插,总有百密一疏,一路打过来是屡试不爽。这种战术和从以前菱形占位442一路看过来的我总觉得很难受,这种踢球方式球员没有个性可言,可无奈这种战术很有效,球感好的,没什么特别大的缺陷,只要强调跑位穿插就可以了。
看着曼城,再看那些中游球队打的几个比较出色的,都有几个很出彩的球员,一路带着球队前进,说他们有什么很个性鲜明的战术,也看不出来。

感叹现在这个时代对于教练的要求和以前完全不同了,简而言之:

要么你能完全发挥出你手下人的特点
要么就有巨量的资金满足你的战术要求。

回头看看阿森纳,真的很难受,这份难受不仅体现在成绩上,也体现在教练的执教风格上,阿森纳是一只有着强烈温格烙印的球队,之前那些在其他球队很有特点的球员,来了阿森纳之后总会泯泯于众人变成一颗螺丝钉,后来看的多了才意识到应该是教练的安排,减少远射、减少盘带、减少突破,在战术范围下进行穿插。
卡索拉刚来的那个赛季最突出,对方一死守一点办法都没有,根本都向前出不了球。球场上的发挥被对方的战术限制。不能收温格完全不改变,这两年温格对自己的战术进行了一定程度的修正,但依然没有逃出那个调调。这两年见证了太多了奇怪的排兵布阵,张伯伦打中前卫,本特纳打边锋,蒙雷亚尔打中后卫,有些发挥还行,有些莫名其妙。


足球战术无非攻与防,我一直认为球员和球员之间的区别并不像游戏里的那么大,主要是球员对于战术的执行度和他对于战术的适合度,战术最多占50%,球员占另外的50%,阿森纳明显的处于迷茫期,到底是往大资金投入满足战术要求,还是发挥个人特点打造战术。前者董事会不愿意,后者温格不愿意。但不管怎么样,99%的情况下一定是理想主义者向现实妥协,温格能不能成为那1%呢?至少目前看挺难的。但是如果不尽快的做出抉择,那么情况只会越来越糟糕。
作者: feverpitch    时间: 2017-12-17 20:50

曼城今年的主力框架,就是去年那批人,多了个凯尔沃克,门将埃德森而已;再有的改变,就是左路德尔福了吧。
新援门迪重伤,B席基本只能替补上场,达尼洛基本从阵容消失了。
这个框架其实瓜来之前就基本都在队内了。
所以说教练还是至关重要的,瓜确实是顶级中的顶级。
作者: 伊凡云    时间: 2017-12-18 02:12

教授說了,我們沒有石油只有想法。它大曼城有石油又有想法所以裡說當然的是大曼城執行想法起來比較有效率

[ 本帖最后由 伊凡云 于 2017-12-18 02:14 编辑 ]
作者: alucard    时间: 2017-12-18 10:33

引用:
原帖由 伊凡云 于 2017-12-18 02:12 发表
教授說了,我們沒有石油只有想法。它大曼城有石油又有想法所以裡說當然的是大曼城執行想法起來比較有效率
我们没有石油是板上钉钉的事情了,但是我们的想法却不一定是适合厄齐尔的想法,我们的想法也不一定是适合桑切斯的想法。
之前的赛季,来了高中锋,却也从来未设计过一套吉鲁的想法。我们一直在用温格的想法去适应所有的人。我觉得这才是最大的问题。

要么就是阵容依照想法配套,要不就是想法根据阵容执行。
作者: alucard    时间: 2017-12-18 10:36

引用:
原帖由 feverpitch 于 2017-12-17 20:50 发表
曼城今年的主力框架,就是去年那批人,多了个凯尔沃克,门将埃德森而已;再有的改变,就是左路德尔福了吧。
新援门迪重伤,B席基本只能替补上场,达尼洛基本从阵容消失了。
这个框架其实瓜来之前就基本都在队内了。 ...
从买进来萨内就已经基本成型了,看着现在阿森纳论坛这幅死气沉沉的样子真不是个滋味。

即便同样的排位,别人也都更倾向于看热刺、利物浦~~
作者: 寒鱼    时间: 2017-12-18 18:24

阿森纳前场球员

基本上

个个都是站桩式的大爷。。。压根不会跑位寻求配合

这才是最大的问题
作者: 宮市亮    时间: 2017-12-19 08:35

怪球员?
买来的都是大爷 那教练水平也够可以的
作者: 快意蝉笛    时间: 2017-12-19 11:44

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-18 18:24 发表
阿森纳前场球员

基本上

个个都是站桩式的大爷。。。压根不会跑位寻求配合

这才是最大的问题
拉卡泽特站桩?
374站桩?
272站桩?
扯蛋不是这么个扯法!
作者: 寒鱼    时间: 2017-12-19 12:00

引用:
原帖由 快意蝉笛 于 2017-12-19 11:44 发表


拉卡泽特站桩?
374站桩?
272站桩?
扯蛋不是这么个扯法!
你自个看看,遇到摆大巴的球队,打阵地战的时候,多看看走位,跑位。
http://www.azhibo.com/bisailuxiang/yingchao/63

再看看其他球队。

[ 本帖最后由 寒鱼 于 2017-12-19 12:12 编辑 ]
作者: 寒鱼    时间: 2017-12-19 12:26

破密集防守,大巴球队的方法有几种,远射,突破,小范围配合拉扯空间,请问哪个能行?

穆式大巴够厉害吧,曼城对曼联的比赛,曼城靠配合跑位突了几个机会出来?
作者: 快意蝉笛    时间: 2017-12-19 12:30

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 12:00 发表

你自个看看,遇到摆大巴的球队,打阵地战的时候,多看看走位,跑位。
http://www.azhibo.com/bisailuxiang/yingchao/63

再看看其他球队。
不禁莞尔:)
我每场都看过了。
不知道需要多久没看阿森纳比赛的人才会说出“阿森纳前场球员

基本上

个个都是站桩式的大爷。。。压根不会跑位寻求配合”。

上个帖不是问过你了吗?
拉卡泽特站桩?
374站桩?
272站桩?
作者: 快意蝉笛    时间: 2017-12-19 12:38

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 12:26 发表
破密集防守,大巴球队的方法有几种,远射,突破,小范围配合拉扯空间,请问哪个能行?

穆式大巴够厉害吧,曼城对曼联的比赛,曼城靠配合跑位突了几个机会出来?
又改当曼城球迷了?
能欣赏曼城的足球,没时间看阿森纳的比赛了是吗?
看看阿森纳打曼联吧,不是你想象的没有机会。
http://ssports.smgbb.cn/play/1978341.html
作者: 寒鱼    时间: 2017-12-19 13:56

引用:
原帖由 快意蝉笛 于 2017-12-19 12:30 发表


不禁莞尔:)
我每场都看过了。
不知道需要多久没看阿森纳比赛的人才会说出“阿森纳前场球员

基本上

个个都是站桩式的大爷。。。压根不会跑位寻求配合”。

上个帖不是问过你了吗?
拉卡泽特站桩? ...
莫非不是????你跑出机会来了??
作者: 寒鱼    时间: 2017-12-19 13:57

引用:
原帖由 快意蝉笛 于 2017-12-19 12:38 发表


又改当曼城球迷了?
能欣赏曼城的足球,没时间看阿森纳的比赛了是吗?
看看阿森纳打曼联吧,不是你想象的没有机会。
http://ssports.smgbb.cn/play/1978341.html
看多几场 南安普顿 纽卡 西汉姆的吧
人家的长处为什么不能看 不能欣赏
难道坐井观天才正确?
作者: 快意蝉笛    时间: 2017-12-19 16:19

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 13:57 发表

看多几场 南安普顿 纽卡 西汉姆的吧
人家的长处为什么不能看 不能欣赏
难道坐井观天才正确?
问你了:
拉卡泽特站桩?
374站桩?
272站桩?

怎么不回答啊?

看了曼城的比赛,没看阿森纳的比赛就来评论阿森纳,这叫什么?未卜先知还是信口开河?
作者: 快意蝉笛    时间: 2017-12-19 16:21

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 13:56 发表

莫非不是????你跑出机会来了??
没看到机会?
是压根就没看比赛吧?
作者: alucard    时间: 2017-12-19 17:51

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 12:26 发表
破密集防守,大巴球队的方法有几种,远射,突破,小范围配合拉扯空间,请问哪个能行?

穆式大巴够厉害吧,曼城对曼联的比赛,曼城靠配合跑位突了几个机会出来?
我认为是教练的布置,禁止主动寻求正面1VS1的突破,减少远射。

说真的,对付死守,如果教练的真的允许,外围浪几脚的机会会没有??但是阿森纳可以围一整个上半场一脚也不射,你说这是球员自己的选择我不太相信。
作者: lf    时间: 2017-12-20 00:23

瓜瓜对进攻套路的演练非常多,而且细致,具体到每个球员在什么时候应该往哪个方向跑动。你们看过瓜瓜指导斯特灵的那个视频就知道了。  
一般顶级球员球商都不是很差,你让瓜瓜带队带个一两年,基本套路就出来了,不谈巴萨,拜仁和曼城就是这样。 最终球员的素质只不过是决定了对阵强队能不能打出这些套路而已。

老温是框定总体架构,然后靠球员自己发挥,弗格森也是这样。英超这些老派教练,单论技战术水平比不上同时代的意大利教练和新时代的瓜瓜木鸟这些人。 他们长期屹立不倒,其实还是建队牛逼,综合性强,把握住队内平衡,技战术上不是引领者,算是跟随者。
作者: henryzk1985    时间: 2017-12-20 18:59

温格已经不属于顶级了 至少跟瓜迪奥拉比的话
作者: xjy1218xf    时间: 2017-12-21 19:10

我不认为是教练的问题!没有哪个教练是完美的!
作者: DDT12    时间: 2017-12-22 11:37

破大巴除了远射,最理想的状态就是反击中小组配合的传球速率,两个边路的推进速度。另外阵地战控球时节奏的变化,利用场地宽带两个边的相互转移。

现在的曼城打的都是阿森纳原来的套路,难道大家不觉得蓝月亮的打法很像49不败时候的厂子吗?

这种打法好看但对球员能力要求极高,每一环都不能出问题。厂子球员现在明显能力达不到,甚至连个低配版都困难。这并不完全是温大爷的锅。这样的球员可遇而不可求,除非无敌有钱,甚至有时候有钱人家都不愿意来。说句难听话曼城现在教练还是马克休斯或者曼奇尼给钱也搞不来这些人
作者: 315xm    时间: 2017-12-23 07:58     标题: 标题

内容可是阿森纳卖出去的没几个能成功,球员与球员间差别不大是个很理想化的想法
作者: zlk2099    时间: 2017-12-24 23:50

由金元足球感受到时代的变迁
作者: alucard    时间: 2017-12-25 14:00

引用:
原帖由 315xm 于 2017-12-23 07:58 发表
内容可是阿森纳卖出去的没几个能成功,球员与球员间差别不大是个很理想化的想法
首先我不明白阿森纳球员卖出去没几个能成功,和球员与球员之间差别不大之间的逻辑联系在哪里?

所谓的出去以后不成功,两类,第一类本来就是没能力站住脚跟,被卖走了,那么在别的球队也依然不成功 ,难道不证明球员和球员的差别不是很大,即便你是所谓的“豪门”淘汰球员,也依然并不能在中小球会打上绝对主力。
还有一类,是被挖走的出去就是打主力的,阿森纳这几年所谓的被挖走的有几个??唯一只有法布雷加斯算是,亨利都勉强,走的时候已经是开始走下坡路了。


而且卖出去之后没有几个成功这个观点我觉得是不成立的,因为在队内,也并不见得哪里成功了,你觉得“成功”只不过是两个因素,第一,他打主力,第二,你更关注他。

这两年走了之后有多少人真的是不成功的?阿德巴约这样的走了之后还能被皇马搞走踢了半年。
作者: alucard    时间: 2017-12-25 14:03

引用:
原帖由 zlk2099 于 2017-12-24 23:50 发表
由金元足球感受到时代的变迁
用简单点的话说就是:

现在这个时代,理想是需要大量的金钱支撑的。否则就应该脚踏实地,面对现实解决问题。

理想常有,而解决问题并不是每个人都愿意解决的。

不切合实际情况而追求理想,本质上是一种逃避。就像BBS上,前几年,还可以把“梦想”寄托在预备队上,总是幻想着本特纳出世爆锤阿德巴约之类的段子。这几年连预备队的梦想都没有了。
作者: SeniorGooner    时间: 2017-12-26 13:56

看了楼主分析的瓜迪奥拉的球队风格,感觉这一直也是温格所追求的。

所以说,瓜是最适合阿森纳的教练人选?
作者: xx2cz    时间: 2018-1-1 02:49

引用:
原帖由 alucard 于 2017-12-19 17:51 发表



我认为是教练的布置,禁止主动寻求正面1VS1的突破,减少远射。

说真的,对付死守,如果教练的真的允许,外围浪几脚的机会会没有??但是阿森纳可以围一整个上半场一脚也不射,你说这是球员自己的选择我不太 ...
你说的都不成立,除非桑切斯和扎卡完全不执行教练的战术安排,桑切斯球在脚下必盘带过人,扎卡每场球至少三次尝试远射。
作者: xx2cz    时间: 2018-1-1 02:58

引用:
原帖由 alucard 于 2017-12-25 14:00 发表


首先我不明白阿森纳球员卖出去没几个能成功,和球员与球员之间差别不大之间的逻辑联系在哪里?

所谓的出去以后不成功,两类,第一类本来就是没能力站住脚跟,被卖走了,那么在别的球队也依然不成功 ,难道不证 ...
走了之后更上一层楼的只有阿什利科尔和范佩西了,但两者在个人能力上并没有什么提高,走的时候就是牛B闪闪,换了个队拿冠军,图雷和克里希、萨尼亚算是保持了原来的状态,不过不失,赫莱布、纳斯里、宋等人属于自毁前程,亨利属于英雄迟暮,为了最后一个欧冠梦想转会的,成绩上上去了,但是自己的竞技状态离开阿森纳之后陡降。阿德巴约那种在那种情况下以那样一种方式给那样一直皇马踢了半个赛季也能叫更好?
作者: xx2cz    时间: 2018-1-1 03:00

引用:
原帖由 寒鱼 于 2017-12-19 13:56 发表

莫非不是????你跑出机会来了??
看来你是真的没有看跟曼联踢的那场球啊。
作者: 315xm    时间: 2018-1-1 10:56

引用:
原帖由 alucard 于 2017-12-25 14:00 发表


首先我不明白阿森纳球员卖出去没几个能成功,和球员与球员之间差别不大之间的逻辑联系在哪里?

所谓的出去以后不成功,两类,第一类本来就是没能力站住脚跟,被卖走了,那么在别的球队也依然不成功 ,难道不证 ...
赫莱布,宋,明显在外不及在厂
“没能力站不住脚,出去仍然站不住脚”,那不就说明了球员与球员之间有差距?
要说明球员之间差距不大,那应该是强调战术问题,把锅推给主教练,那不应该是在阿森纳不行,出去就行了?
我不是很理解你后面那两句是什么意思。
阿德巴约算是成功了吧,就算球踢得再烂,钱也收了不少。
但是法布雷加斯可是联赛一路领跑时的绝对核心,到了别的队就变得可有可无,明显就是有短板的球员(机动性)是战术打造了他的地位。
维埃拉,亨利离开以后完全是成功的,这种超级球员就不用讨论了。
作者: 人谁无过    时间: 2018-1-13 09:37

时代从来都没变过




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