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铿锵三人行【4】——足球与影响足球的一些踢球者的属性(2L精华整理)

铿锵三人行【4】——足球与影响足球的一些踢球者的属性(2L精华整理)

铿锵三人行【4】——足球与影响足球的一些踢球者的(精神,技术和战术)属性


铿锵三人行栏目又一次和大家相约在枪手论坛的原创地带版块了,这个由前斑竹一手打造的栏目,我会尽自己的全力在我在任期间和大家一同享受这样精彩的过程

首先谢谢各位嘉宾能百忙之中参加我们的节目,代表所有前来捧场的网友说声谢谢了。

本期很有幸请到了论坛的几位大老及人物来探讨一个关于足球比赛影响的问题。
不错,是足球,因为足球,我们才能有今天的讨论,因为阿森纳,我们才能在此刻相逢。

前一阵子,阿森纳和曼联打了场比赛,可以认为是个很简单的联赛,但也可以从里面去想到很多。一场普通的足球比赛,或者在您认为非常不普通的比赛,在我们这些足球迷的眼里,到底是什么在影响着比赛呢?

首先很明显,主宰比赛的是人,是踢球的人。但或许你要说是教练,不,教练只是在安排他的弟子如何踢而已,就近怎么踢,靠的还是他们。哦,或许你要说是裁判,黑哨,假球的出现让您的担心不为过,但我们把比分放在一边,只欣赏足球的本质,只从我们所理解的足球,那个最简单的足球运动而言,是球员。他们的喜怒哀乐,他们的精湛的技术,他们的不服输的精神,他们的年轻的体力,他们年长的经验...

太多太多的在影响着足球比赛的结果,下面就是我们今天的嘉宾,他们对这方面独特而精彩的理解。

[ 本帖最后由 full house 于 2007-12-19 11:02 编辑 ]

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主持:full house  嘉宾:马尔可夫链蒙特卡罗,邦德, xiaoshy1987,寂寞快乐神



【主持人】full house :铿锵三人行栏目又一次和大家相约在枪手论坛的原创地带版块了,这个由前斑竹一手打造的栏目,我会尽自己的全力在我在任期间和大家一同享受这样精彩的过程
首先谢谢各位嘉宾能百忙之中参加我们的节目,代表所有前来捧场的网友说声谢谢了。
本期很有幸请到了论坛的几位大老及人物来探讨一个关于足球比赛影响的问题。
不错,是足球,因为足球,我们才能有今天的讨论,因为阿森纳,我们才能在此刻相逢。
前一阵子,阿森纳和曼联打了场比赛,可以认为是个很简单的联赛,但也可以从里面去想到很多。一场普通的足球比赛,或者在您认为非常不普通的比赛,在我们这些足球迷的眼里,到底是什么在影响着比赛呢?
首先很明显,主宰比赛的是人,是踢球的人。但或许你要说是教练,不,教练只是在安排他的弟子如何踢而已,就近怎么踢,靠的还是他们。哦,或许你要说是裁判,黑哨,假球的出现让您的担心不为过,但我们把比分放在一边,只欣赏足球的本质,只从我们所理解的足球,那个最简单的足球运动而言,是球员。他们的喜怒哀乐,他们的精湛的技术,他们的不服输的精神,他们的年轻的体力,他们年长的经验
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太多太多的在影响着足球比赛的结果,下面就是我们今天的嘉宾,他们对这方面独特而精彩的理解。

有请嘉宾出场  大家欢迎



【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗
:
准时来报到
【嘉宾】寂寞快乐神
:
呵呵~赶来报道了~
【嘉宾】邦德
:
准时报到
【嘉宾】寂寞快乐神:~~ 马卡先了~~
【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:我刚刚去参加系里的晚会回来~~
【嘉宾】xiaoshy1987报道了。

【主持人】full house : 都来了    饿 先从马卡老大开始  介绍下自己的文章和对主题的看法啊大家鼓掌

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:闲谈球员动脑筋
阿仁的半命题作文,真是让我发愁。邦德和寂寞快乐神都先行交稿,我就随便说说自己对动脑筋踢球的一点看法。
记得米卢带中国队的时候,他问球员一场比赛下来那里最累最痛,国足的大哥们七嘴八舌都答不对。最后米卢说,应该是脑袋,因为球场上需要你不断判断和分析情况的变化,22个大活人,够你想的。
在加拿大读书好几年,不时也看看北美热门的赛事(美式足球、篮球、棒球、冰球等)转播。和足球相比这些运动最大的不同是,有无数的暂停可以供主教练布置和调整战术(当然,也方便插播广告),可以多次换人。美式足球甚至可以通过无线耳机进行沟通,专业到了有专门的现场指挥防守协调的教练。这些运动中,教练的战术意图通常贯彻得很及时、很彻底,球员在场上主要就是听教练的吩咐,不灵就暂停调整,球员不听话就换下。
足球就不同,只有两个45分钟之间的一个中场休息,3次换人带上战术意图,剩下就靠场边向个别球员喊话。那年阿森纳客场16输给曼联,上半场就15了,气得温格中场把球员骂个狗血喷头,但败局已定。要是允许暂停,想必最多02的时候温格就会喊暂停了。足球的规则决定了,球员,尤其是核心球员的应变能力和思考能力非常重要。
举个简单的例子,有一次看别人踢业余联赛,一方有两个一起踢球的专业球员,场上一前一后,踢中后卫的得球后摆脱,马上长传对方身后,而踢前锋的一看自己的哥们拿球,马上就从纵深的位置启动,瞬间就接应长传突破防线,形成一对一的局面。因为这两人的脚法和配合优势,这样的场面很快上演了45次,对方球员才开始反应过来。在职业比赛中,双方球队的实力当然差距不会太大,但是尽快觉察对方的布置和意图显然也是非常重要的。
当然球员没有深蓝的计算能力,不可能瞬间把所有情况分析清楚。所以除了天赋,判断能力要靠经验积累,以及从小培养动脑的意识。另外,会动脑也不是读书拿文凭,很多时候可能是采取一些狡诈的手段。比如,在比分领先、比赛剩下时间不太多的时候,可以故意采取比较大的动作来让对方上火(或者想卡努和亨利那样去角球区护球),分散其精力,减少对手形成有效进攻的可能。如果对方通过高节奏的踢法取得优势的时候,可能会通过很多中场的小犯规来拖慢比赛的节奏。
因为是在阿森纳的地盘,这里就拿英格兰球员当个反面例子。我记得一年多前英国媒体谈起英格兰球员能力的问题时,一个英格兰名宿说他去看自己小孩踢球时,感到很无奈:后场球员一拿球少年队教练就嚷嚷叫他赶紧大脚开出去,小孩想都不要想,就把开大脚当成光荣的事情,这就是解说员有时说的“no-nonsense football”的教条运用。成年的英格兰球员,往往勇字当头,一个节奏一种打法搞到底,碰到强队的关键时刻也不太会变通。02年世界杯的12落后巴西,比赛还有30多分钟时小罗被罚下,英格兰鼓捣了半天也没有一脚有威胁的射门。当然,还有若干被对方挑衅后头脑发热吃红牌的例子。相比之下,一些南美的球队和球员就显得很油。
因为是闲谈,没有什么特别的条理,只希望能够引起一点大家讨论的兴趣。(最后要谢谢MTV,谢谢阿仁,*&^%#@^。)

没有什么特别的,就是自己看球多年后知后觉的一点看法。以前看球的时候,就像年轻球员一样情绪化,看到阿森纳的球员被踢了,就总是想着希望维埃拉去教训对方一下。



【主持人】full house : 老大和各位可以从这个文章里面挑几个关键的  或者说是重点  来先讨论讨论
不知道各位嘉宾有没什么和老大相同或者不同的看法.大家活跃起来  积极讨论吧

【嘉宾】xiaoshy1987以后足球场上存在多大可能引入无线电?足球场太大 教练的


喊声有多少球员能听见天知道

【主持人】full house : 教练有的时候喊话  或许是在发泄一些自己内心的不安吧

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:我觉得不会,因为头球时候容易出现危险,而且不符合足球规则简单的传统

【嘉宾】邦德:足球最吸引人的其实就是它的原始性和对场面的不可知性,毕竟没人希望看十一个木偶在场上被教练的线牵引着比赛

【主持人】full house :这句话到是真的。有谁会想到昨天晚上我们会维拉围攻?

【嘉宾】寂寞快乐神:马卡说的教条式足球中国是广泛存在的 我记得和一个职业球员看球聊天的时候 他就说以前青训的时候 教练看到小球员自己带球就用鞭子打 说不遵守纪律 呵呵 所以中国要出什么马拉多纳、罗纳尔多包括现在的梅西这样的球员是可望不可求的 看来英格兰也是这样

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:像美式足球那样,迟早可以开发出一个软件,分析比赛直播图像后自动指示球员跑位,连教练都不用了。南美是从技术头脑好的球员里面找有纪律的,英格兰是从有纪律的球员里面再找有天赋的,殊途但不同归

【嘉宾】邦德:还是在马卡文章回复里说的场上瞬息万变,留给球员思考的时间并不多,更多时候可能还得依靠意识和直觉。
而意识和直觉也是靠大量艰苦的训练和比赛的实践所形成的,拿球后是射是带还是传,是突左还是突右,场上不可能给你足够的时间是思考、权衡、徘徊,窃以为阿德就是在这一步患得患失很多机会球的第一下就错过了。所以一旦接球就必须通过观察形势并迅速做出决断从而做出合理的技术动作,另外对形势的预判也是很重要的,在无球的时候思考,在有球的时候行动,如果都等拿球后再思考那么就总会慢一拍。

【嘉宾】寂寞快乐神:我觉得中国教练的训练方法不是鼓励你用脑袋 而是洗脑 把你自己的东西弄没掉 然后照本宣科把他们的东西灌进来 目的就达到了 所以中国不是没有有天赋的球员 不过就算你有天赋 到了成年队成了职业球员 也就没有思想了
【主持人】full house :中国其实在青年队的时候都是好苗子

当年的追风少年和卡卡齐名
现在呢?思想都去了别的地方
球霸  工资  酒吧
而不是如何提高自己
而且以前俺们国内一批人去了巴西 那批都不错  同期还有孙继海
可现在看看?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:我上学的时候读投资学,老师让我们照90年代初的教科书背美国经济萧条,我忍不住在考试时加上一条,(1997年)美国经济的指标之一股市已经复苏,结果被扣分。

【嘉宾】寂寞快乐神:哈哈 看来死板主义教条主义不是个别现象 而是各行各业都有的普遍现象

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:嗯,出国学习好几年,感觉中国人很少作出一流研究,就是因为不知道怎么提出问题,习惯了接受权威,好不容易有几个出来挑战的,又是多半在炒作。题外话了~~

【嘉宾】xiaoshy198701年的超白金一代 在香港四国赛的时候 还是能打出来一些非常有才华的配合的 比如守门员大脚长传给前锋 前锋直接脚后跟停球给前卫然后反插中卫身后 我相信这种配合是沈祥福想不出来的 所以说我对那一届球员的集体沉沦感到很难过

【嘉宾】邦德:是的,更多足球外的因素干扰了足球的发展,另外中国的教练培养球员缺乏目的性和阶段性,没有一个坐标,于是就踢到哪算哪儿,广种薄收

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 你说孙继海 我突然想到那个球员跟我说的 他说孙是他见过的最好的中国球员 在场上非常自信 身体条件和能力也非常突出 据说有一次训练 因为和教练闹情绪 拿了球就不传 把对方球员全部过完

SUN
在英超给人感觉就是一个补丁 绝对不属于核心级别的 也就是刚刚够用的球员 可见和世界顶级球员比 我们的差距有多大

【主持人】
full house:那快乐神觉得当年的在和卡卡齐名的曲先生呢?其实到现在扯到中国足球上来说.只能说明了一点   后天球员的自己努力的方向对他自己的影响是最大的

【嘉宾】寂寞快乐神:其实中国不是没有好球员 但是一旦出现一些有天赋的球员 就被无限拔高 曲波和卡卡不能比 中国和巴西的足球环境也不能比 巴西好球员多了去了 是在高手中选拔高手 而中国就是矮子中找高子 然后媒体吹捧 成名 然后就夜夜笙歌 迷失自己 张玉宁就是最典型的例子 曲波可能规矩点儿 不过他运气不好 当时如果去了伦敦死敌那 现在也可能成气候了 但是一受伤 出去不了 待在中国足球这个大染缸里 慢慢就毁了

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:人容易有惰性,所以很多球员确实也不爱动脑,不光是球场上,生活中也被人玩弄鼓掌之间

【嘉宾】邦德:考试有标准答案,但是赛场没有标准流程,想象力应该是足球场上最让人惊叹的东西,超过了速度和力量的碰撞

【主持人】full house:这是不是由于国外 的球员压力大  必须好好训练
就象非洲和巴西一样。人家要靠这个生活
等他有了足够的水平去了欧洲后 又遇到和自己一样强大的  甚至比自己强大的
但国内的人呢?由于欧洲还看不上中国的球员 他们的水平在国内已经是一个档次了 。就懒惰了。是这样理解的么?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:国外也一样,像阿内尔卡被他几个哥哥害惨了,落下不好的名声。经纪人要靠你转会或者续约才能赚更多的钱,所以他们的利益往往和球员不一致,很多球员看不到这点。

【主持人】full house :不过象卡卡这样的家庭优越的孩子 阿德里亚诺的比较一下?其实也不难看出 在生活富足了之后  他们所想到的是什么

【嘉宾】寂寞快乐神:赞成阿取镣马卡的意见

【嘉宾】xiaoshy1987没有太喜欢的球员 不过现在他们大多还算是联赛的中坚力量 杜威 曲波 现在也能在国家队谋一席地

【主持人】full house :想到曲波我就想到他的速度
昨天在搜集杂志的时候  看到一句话一好遮百丑我们队里的小老虎速度也快。 也很早入选了国家队 。各位嘉宾在此谈谈小老虎在足球上面的一些属性看看?  足球智商?为人?现在的水平档次?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:W32还年轻,他现在还不够稳定。

【主持人】full house :其实稳定和年纪真的有那么大关系么?

W32
的年纪比小法小这个是肯定的,通过更多比赛的锻炼他的水平和意识还有足球智商的提高也是肯定的
但我老觉得小本在场上的表现也很稳,或者我是被他的外表给迷惑了?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:这个主要是说心理年龄了,小法就像有26球员的头脑,W32现在18岁,基本就是1820岁的头脑。

【嘉宾】寂寞快乐神:有些球员成熟得早 像小法、梅西、罗尼、欧文、鲁尼这样的球员 首先身体素质的早熟就给了他们创造成功的前提条件 而小老虎属于乖乖型 身体也不够成熟 足球智慧也在慢慢开发

人和人是不同的 比如罗尼、梅西这样的球员 实际上在1920岁就达到了事业的巅峰,以后就是维持这样的水平 而德罗巴、齐达内这样的球员则是慢熟型 通过很长时间积累 慢慢到达巅峰 小老虎的足球智商和身体如果保持现在的进步水平 将来肯定成大器

【主持人】full house:你对列农和小沃的比较看看?

【嘉宾】寂寞快乐神:列侬属于早熟型吧 在利兹和热刺很早就打上比赛了 现在在球队就是扮演核心的角色 而小老虎还暂时不是这样 并且教授也是给他成长的空间 仔细保护他 循循善诱让其成长 现在列侬处于领先小老虎的地位 但是我看他的实力差不多就这样了 也许换个好的环境还能够成长 现在热刺这样打法不固定 主要依靠个人自由发挥的球队 他的足球意识很难提高


【嘉宾】邦德:如果拿小沃和隔壁的列农来进行一个类比的话,如果小沃不存在一个我们普通人看不到的隐藏属性的话,那么他将很难超过列农,但是也不排除热刺那样的球队把好苗子彻底毁掉。

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:列农是比赛中踢出来的,W32真正的比赛经验不是很多

【主持人】full house:你说话来点例子好不好  俺这样的球盲无法理解啊

【嘉宾】xiaoshy1987我是看好老虎的。所以不多嘴了。他和曲波也不同,曲波是速度快,爆发力一般,老虎的爆发力太好了,从大禁区线到底线这点距离就足够他做动作摆脱对手。

【主持人】full house:由马卡的主题里说到的球员的思考问题。谈到了中国足球的问题。在几位嘉宾还在回答问题的时候。请007请出他的文章和他对我们主题的理解

【嘉宾】邦德:东扯西扯不如胡扯
(足球与影响足球的一些踢球者的(精神,技术和战术)属性)
说实话,我直到动笔伊始都没有想好该怎么写这篇文章,阿仁为了不约束大家的发散性思维取了这个主题,但几乎包容了足球的万象,不知该如何下笔了,那就随便扯扯吧,请大家包涵。

关于属性量化
关于踢球者也就是球员的属性著名的FM系列游戏里面将这些属性已经用数值诠释得淋漓尽致了,无需我进行赘述。但是这个游戏也帮助我们找到了一些放之四海而皆准的规律,比如每个位置都有位置属性,球员的属性分为技术属性、精神属性和身体属性等以及其他。其实我一直怀疑这种用数字量化属性的方式是否科学,因为除了绝对速度可以用时间进行量化标定外,其它的属性都至多通过数据取样在树立一个基数作为参考后得出一个相对的数值,所以这个数值本身往往就是主观的。为什么属性指标不适合进行量化,因为这些属性的对象是人。人可能是世界上变数最大的事物了,无论是身体、心理还是精神时时刻刻都会因为外部或内部的因素发生着变化,即使真正有可以确切量化属性的方法所捕捉到的也只是一时一地的情况。比如一个球员即使属性再高,如果赛前纵欲的话那么比赛时成为软骨虾就千万别感到惊讶了。所以所谓球员的属性可能代表的只是正常情况下的一个区间,而并非一个准确的标值。

关于属性间的相互影响
球员是所有属性的集合体,他的每一个动作可能包含多个属性,他的某个属性也可能影响着某个动作。事实上,属性之间也许并没有明确的分隔线,无论是技术、精神还是身体这三大属性类比还是每个类别下辖的多个子系统之间都是相互矫揉和互相影响的。一个并不出色的球员也许中场受到了教练的特别鼓舞而显得非常亢奋,促使其技术属性短时间大幅提高,每个技术都能做到位,来上一脚力道十足的远射从而成为场上的焦点,这样的事情屡见不鲜。也有球员如森德罗斯和雷耶斯因为一场比赛在技术层面或身体层面上被对手压制,从而影响了今后的技术属性的发挥,这就是典型的精神属性的影响。各种属性在球员身上碰撞、影响、交融、斗争从而塑造了一个在场上活灵活现一个真实的人。
虽然属性无法做到绝对量化,但是并不意味着我们我们不能对属性进行一定的横量,对于技术、精神、身体属性我想分别用水平、职业素养和素质来进行区分和评定。技术水平本身没有定数,但是可以通过球员间的相互比较得出结论。精神属性反应在球员身上就是职业素养,他的职业道德、影响力、组织能力、决心等又是通过他在场上的一举一动一言一行来进行表现。至于身体素质比较容易进行分辨的。

足球的曲线发展
自从足球诞生起,进攻和防守就是作为一对矛盾体相伴而生,相互以遏制对方为自己的主要目的。攻和守在足球发展的过程中往往此消彼长,在某一时间段内总是一种风格会占据主导地位,所谓各领风骚十五年。每当进攻发展到一定阶段难以取得突破的时候,一种以其为克制对象的防守就会有针对性地进入快速发展的阶段,当这种防守风格取得某种成功的时候,这种风潮就会像飓风一样掠过,引得众人纷纷效仿。比如希腊神话和波尔图奇迹让三后腰顿时大行其道,其影响力可能还会持续许多年,直到克制的良方出现。当然当防守登峰造极的时候,新的攻势革命也逐渐在酝酿之中,一旦取得成功又必然引领另一波反向的浪潮。如同阿森纳0304之后,英超球队纷纷仿效地面推进打法,老爵爷至今依然乐此不疲,但是当穆里尼奥凭借433横扫英伦后后腰和边锋又逐渐成为了热门名词。就目前而言,足球依然处于一段以防守为主的保守主义时期,面对超一流球队的三后腰体系依然没有形成有效地破解手段,就目前而言中前场模糊化站位的传控式460可能会对三后腰体系形成一定地冲击,但是是否真的有效依然要等待时间的验证。总体说来,足球风格就是在进攻和防守之间徘徊,在以时间为X轴,以攻守趋向为Y轴的区间内呈正弦曲线状向前延伸,但通常获得成功的并非当时进攻或防守最出色的球队,而是攻守最为平衡的球队,当然这个平衡也是相对而言的。随着足球技术的快速发展,攻守两极的交换已经不像以往需要几十年或者十五年的周期那么地漫长,十年五年也许更短…….

风格对属性的影响
一种主导化的风格往往会决定一批球员的风格和属性,在某种风格盛行一时的时候,采用某种风格的足球国度,它的训练体系往往会有针对性地复制一批符合这一风格需求的队员来支撑这个体系。433的荷兰出产优秀的边锋和禁区杀手(荷兰的特产其实是左撇子),高举高打的英格兰出产高大的中卫和柱式中锋,而立足防守的意大利则一直盛产9号半、盯人型后卫以及强力中锋(培养的专业化也导致了人才的狭窄化,使得意大利在20世纪初连一个拿得出手的左边前卫都没有,右边还是一个阿根廷人长期霸着)。而目前比较流行的是利用传控型打法控制中场达到左右比赛的目的,因此组织型中场又得到了各支球队的重视并可能进行批量复制。当然,一旦这种复制演变成了一种泛滥,那么也必然导致这种风格的逐渐僵化,从而被另一种更加先进更具活力的风格所取代。所以究竟是时势造英雄,还是英雄造时势,这可能永远也不会有定论。

【主持人】full house :大家对007的文章里面 来挑点说的出来

【嘉宾】邦德:我主要就属性谈属性,球员本身就是各种属性的杂糅,各种属性之间完全不可割裂,同时属性总是在一个相对的区间内进行着变化,所以属性不可完全量化。
然后,我想到了足球的发展风格问题,就像地球的磁极总是在两极间转换一样,足球的发展也是在进攻和防守中轮回。
最后,我想到了足球的风格对球员培养和球员发展的影响,这一点其实有个很好的例子就是乔科尔,看看他昨天的表现再看看在魔力鸟手下的窘境形成了鲜明的对比。
基本上属于闲扯,没有框架和条理,想到哪说到哪儿,请大家原谅~~

【主持人】full house :那你认为球员的哪种属性对比赛的影响最大?马卡那个可以认为是球员在球场上的思考

【嘉宾】寂寞快乐神:赞成007说的 球员的属性依照打法潮流而变换 特别感兴趣其中提到的433和460的较量 俺厂和罗马把460诠释得很好

【嘉宾】邦德:三后腰是目前很多超一流强队所采用的阵形,国际米兰、切尔西、巴萨、AC一直乐此不疲,皇马、曼联也偶尔用一下,3后腰的作用在于构建了坚实的中场屏障,目的是破坏对手中场传递以及阻断对手中场和前锋的联系,无论何时三个后腰都能保持对442种双中场的遏制,即使你也采用三中场,他也能游刃有余地利用3后腰进行一对一盯防,因为这些后腰都不是泛泛之辈,所以很容易把进攻阻断在中场。防守依靠体系,进攻依赖天才球员的发挥,这似乎成为了这些强队的一个模式。460对中前场的模糊化站位使得中场何和前锋的区别不是泾渭分明,中场随时前插成为影子前锋,边锋也可以突前成为箭头,而前锋却经常后撤组织,这样一来就大乱了3后腰的防守体系,而且根本无法进行盯防,460是目前最有可能对4312或4321体系形成威胁的打法。

【嘉宾】寂寞快乐神:嗯 以前搞过一篇433的帖子 http://bbs.arsenal.com.cn/viewth ... 4538&highlight=有机会探讨下

【嘉宾】邦德:我觉得思考是第一位的,但是身体是个基础,没有出色的身体条件,那么你只能做出思考而不能将思考付诸行动,比如小法本赛季防守能力的提高和远射能力的加强就和他身体成长逐步定型成人化密不可分。

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:身体和技术当然是基础,温格的教练说他踢球时候也有很好的头脑,但是他的技术基础不足以实现他的想法。

【主持人】full house :大家觉得先天的足球智商(也就是天才)更重要还是后天的努力重要?
精神属性  技术属性
还有教练安排的战术  这个今天要探讨的话题  大家从007那帖子里能看到些这个方面的什么?或者有些什么例子来诠释我们的核心主题?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:智力和努力割裂来对比比较困难吧

【主持人】full house :我们现在的队长就是后者  前队长是前者

【嘉宾】xiaoshy1987:身体决定技术能力 然后通过精神属性 才能展开为场上表现

【主持人】full house :13哥

【嘉宾】xiaoshy1987:13怎么了。他身体平衡和协调性都很好,这是他完成一些高难度技术动作的基础。

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:赫莱布的小范围控制绝对是世界第一(最多加个之一),可惜他射门的脚头一般。不过上帝估计不会造出这么完美的球员。

【主持人】full house :13今年的进步就看他会不会受到伤的影响了  同样的还有小饭  哎  
顺便问下   为什么我们老是大面积的受伤,这和教授的战术是有关的?  而且我们的队医真的不杂滴

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:技术型球员过了对手后很容易被背后踢的,所以他们要注意避免给对方下黑脚的机会,多靠配合而不是突破来撕开防线。比如像梅西现在踢法就有点过于霸道,日后很有可能被人搞成重伤。切尔西以前的罗本、达夫现在都是很玻璃。另外,切尔西有可能是强迫球员提前复出,不然就真的太神奇了。

【嘉宾】寂寞快乐神:很多时候我倒觉得 受伤是轮换制的一种借口 教练说你伤了 就意味着你休息一下 呵呵 不过现在的情况不知道 希望伤病越少越好

【嘉宾】邦德:鱼和熊掌不可见得,技术型球员这个名头本身就意味着易受伤度较高,教授攒了一堆这样的球员,受伤自然也是家常便饭,技术型球员要避免受伤的有效方法就是加强自我保护,比如像C罗,都说他跳水,但有时跳水又何尝不是一种自我保护的方式呢,皮雷、亨利在别人铲断的那一下都会有一个跳起的保护动作,也就有效地避免了受伤。至于昨天卡鲁对赫莱布那一下完全是背后铲人,给个红牌都不冤枉。

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:亨利有时也是很卖力的,但是他比较情绪化吧

【主持人】full house :他去年在场的表现  老让我觉得他已经不属于这个球队。对胜利也没有多大喜悦 多失败也不怎么沮丧

【嘉宾】寂寞快乐神:说实话 遏制技术型的球队最有效的办法就是犯规 其他球队和我们在技术上的差距很难通过正规的途径进行弥补 不犯规就意味着坐以待毙 昨天打维拉 下半时维拉明显加强了逼抢 犯规明显多了许多 对我们遏制的效果也比较明显

【主持人】full house :为什么昨天AD的失误那么多?我从来没看见过  传着传着  丢了那么多次。光说对方逼抢加强不能完全解释吧

【嘉宾】寂寞快乐神:昨天的比赛其实不是AD一个人失误多 而是13哥下去后节奏被打乱了 没人掌控节奏 D8 R7 W32都是快打型球员 把握节奏能力相对欠缺 其实我们也可以看到 从下半时一开始 教授就紧皱眉头 球员对对方采取的凶猛逼抢战术没有足够的准备 比赛处于被动局面 失误肯定就多起来了 我们压制其他球队的时候 其他球队也很难组织卓有成效的进攻 就是这个道理
【主持人】full house :就现在  大家讨论战术的问题

【嘉宾】邦德:嗯,433及其变种4321、4312还是目前以及今后很长一段时间内冠军球队的惯用战术,但是在阿森纳看不到用这一招的希望

【嘉宾】寂寞快乐神:啊? 现在讨论433? 呵呵 看大家吧

【嘉宾】xiaoshy1987:阿森纳目前的打法如果套数字的话 只能是442 中场有向四核发展的趋势

【主持人】full house :F16和小几几 现在貌似还不能说是核,但F16他先天的勤奋的跑动和身体的优势我觉得总得来说比R7现在要发挥的更好。而JQ三人组  现在无疑是我们进攻的核心。那AD呢?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:突前的前锋是个指点,不是核
阿森纳的4核其实是菱形的,范佩西、罗西基、小法和赫莱布,都可以控球和传威胁球,其中一个状态一般的时候,就把球过渡出去,让状态好传威胁球,这样避免来过渡依赖一个人组织进攻。可惜现在伤了三个了。

【主持人】full house :不过我老看到AD是在回扯  小法在场的时候倒是在最前面看见几回 。昨天W32上了之后 倒是觉得他在突前

【嘉宾】xiaoshy1987:ad就没怎么拿到过球 失误不算多 他失误多的几场比赛 也被论坛上骂的最狠
另外 Foy不是一个比较倾向于我们的裁判么 昨天几个偏哨吹的恰到好处 差点没把我们憋死

【嘉宾】xiaoshy1987:我说的四核之一是弗拉米尼 他的崛起让阿森纳的中场变的混乱一团不可捉摸 足球场上最怕的事情就是对手明明在你面前 你却看不清他的面目和手段
【主持人】full house:后面一句 是在说F16今年变的强大了?当年他在左路替补的时候 创造出的不失球记录
那有谁评价下F16的足球先天智商和后天努力之间的比较?还是一休来给画个图什么的?
其实我个人对F16的感情好的原因就是我欣赏他的血性 就象我欣赏昨天的G10冲上去和裁判来的那一下子 我个人非常欣赏
至少G10他把阿森纳当家

【嘉宾】xiaoshy1987: f16强大是一方面 阿森纳目前踢的足球离我理想中的足球是越来越近了 精密 天衣无缝  不虚伪 不做作 作战时接近“无着胜有着”的大智慧境界

【主持人】full house:其实精密我倒是觉得主要是因为13和4在场上的阅读能力  而且貌似他们都很冷静

【嘉宾】xiaoshy1987:13的作用在于控制节奏 他阅读比赛的能力不够大师级别

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:H13长传转移比较少,他通常喜欢带球变向再短传。当然这和他的小腿力量有关系。


【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:温格估计受70年代影响很大,希望能够实现前场的自由控球和换位,传中经常由边后卫包办。这样的好处是,囤积的中场球员可以不分位置,不像切尔西,专职边锋必须养一群。现实角度,阿森纳还花不起钱和曼联和切尔西抢边锋,也许是无奈的选择。

【主持人】full house :现在大家对007说的跳水的问题   和刚刚提到的战术的讨论  大家都找个话题 来说说啊
其实说到战术  无疑就是看教练的排兵的问题  大家要不要比较下我们的邻居和我们的老大还有世界上一些定级的“老不死”的一些比较?

【嘉宾】寂寞快乐神:其实亨利和皮雷自我保护意识就很不错 也不像CR那样夸张 别人也能够接受 像CR跳得如此极品和频繁 就很难接受了

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:C罗属于小人得志类型的球员,风光的时候还到处耍小聪明,不过葡萄牙倒是有这样的超强边锋传统,他们的后腰就一般,有点剑走偏锋,大赛的时候往往过不了半决赛。

【嘉宾】邦德:葡萄牙一直都是二流前锋唱大戏,现在出了一个阿尔梅达不知道会不会有所改善

【嘉宾】寂寞快乐神:阿尔梅达不错 葡萄牙这样的球队个人东西太多了 不像法国德国这样大器

【主持人】full house :上届世界杯印象最深的画面不是某人头撞某人。倒是法国的几个“老家伙” 在比赛的时候  集中起来一起讨论着什么

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 都是老资格 谁也说服不了谁 不过法国队凝聚起来 他的整体感就非常强 整体上比葡萄牙、西班牙这样的球队更强

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:可惜摊上内裤这个教练,真是浪费

【嘉宾】寂寞快乐神:后来我发现内裤是一个被低估的教练 看过一篇文章叫《内裤的野望》 个人感觉非常到位  《内裤的野望》 法国11人论坛版主写的 有时间可以看看 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/fans/1/113361.shtml

【主持人】full house :速度说说  几个教练的战术  速度啊

【嘉宾】寂寞快乐神:摸你鸟的433确实是the one 有相应的材料做相应的菜肴 呵呵

【嘉宾】邦德:魔力鸟的鸡蛋理论很有意思  
跟温格恰恰相反,不过客观而言切尔西给魔力鸟的压力比温格大得多,一味追求速成这哪吃得消啊

【主持人】full house :晕了   没人说教练?  没人说阵行?那就请一休同志把他的理解和文章  一同送上

【嘉宾】xiaoshy1987:D&D规则与足球
首先转一大堆来自于百度知道的文字:
最初,D&D是一种桌上角色扮演游戏,这种游戏的进行有些接近大家熟悉的《大富翁》,但是论复杂程度则根本无法将两者相比。D&D游戏的基本过程是玩家扮演的冒险者在一个虚拟的世界进行冒险D&D后来具备了更深的意义,她不但是一个单独的游戏,而且成为了一个准则,或者说是一个游戏系统,她的精神之一,就是追求完善和复杂。她力求创造出一个完整和完善的世界,有历史,有文化--现实世界中有的都可以有,至于没有的,只要合理,也可以有。在这个完善和复杂的世界中,"平衡"是另一个精神,角色不可能过分强大,如果他在一方面获得了杰出的能力,必然在另一方面有所削弱;善良和邪恶都不可能支配这个世界,如果一方过于强大,就会引发更强大的力量来平衡这一切。因此,在这样一个世界中,冒险者有充分的选择,他可以是善良,中立,也可以是邪恶,他可以做他想做的任何事情,而不用担心"游戏无此功能"--即使真的出现了没有先例的意外情况,经验丰富的DM也可以随机应变来应付这种突发的场面并决定适当的处理方法,这种身临其境的强烈代入感也正是D&D的魅力所在。

D&D是一个整体称谓,可以把D&D从里到外划分成几个层次。一部作品也许只采用了其中的一部份,而这一部分却未必就有独创性、代表性,也许有其他样子相似的亲戚,乃至模仿学习的对手。有时候不同的作品用了D&D的不同层次,在外观上看不出相互之间有什么直接关联。

D&D最里面一层是核心的数学规则,也就是“这个世界要如何运作”。这对于游戏人物来说其实是“不存在”的东西,但是对玩家至关重要,一个动作能否成功以及效果如何的判定基础,是必然还是随机的?(比如KOF的攻击判定就很严谨,魂斗罗敌人的子弹伤害也很必然——一枪一条命)。
换句话说,就是这个游戏世界的数理基础。D&D用的数学架构,是在7颗(6种)骰子所产生的随机数基础上建立的。其中最重要的一颗就是20面骰,用来进行大多数的“成功率检定”(主要是战斗,因为D&D是一个以战斗成分为主的角色扮演游戏,非战斗部分大多可以通过常识判断)。每当你试图进行一个有一定几率失败的动作时,投一个骰子(这体现了客观世界的不确定性),把结果加上任何相关的调整值(这体现了可确知的能力、技术、环境及其它因素),与目标数值(也就是难度,各种不利因素导致失败可能的几率)相比较。若最终结果等于或大于目标数值,动作就成功完成;反之若小于目标数值,则动作失败。
这也被称为D20 system,就是以D20为核心的规则系统。D20 system包括D20、D12、D10(2颗,用于投百分比)、D8、D6和D4,合共7颗骰子,几乎可以概括整个世界的所有事件。D20 System的特点还包括基于等级的HD/HP系统,和线形增长的人物能力等等。

一个熟悉D&D系统的人可以把几乎所有的事情都往D20上套,举例来说:“我推门进屋”这个动作,如果门没有锁,对于正常人来说毫无难度可言,就可以直接判定为成功;如果门卡住了,需要用一些力气才能成功,可以假定这件事并不太难,推门的难度是5(对于普通人来说一次成功的机会很高)左右,那我大多数情况下可以直接推开,偶尔需要多试两下;如果门锁着,木头门撞开的难度颇高,可以假定这么做的难度是20(普通人除非运气极好,否则很难成功
),那么我也许要尝试很多次,甚至加上助跑,才能一脚踹开它;如果这是道不锈钢防盗门,门锁非常结实,必须通过极其巧妙的技术才能捅开,那么难度就是20以上,只有受过专业训练的锁匠才能搞定。这就是一个典型的“D20化”过程。

而D&D中 ,人物有六个基本属性:
力量(Strength)传说中的STR,据传为居家旅行,杀人越货之必备属性。
体质(Constitution)简化为CON,反应一个人身体健康,抗灾抗病的重要指标,与免疫力呈重要关系。
灵敏(Dexterity)DEX:灵敏,灵活。实际上指得是手眼的协调性。在这一属性数值很低的人会显得非常的笨拙,而且没有什么平衡性。但是……专注自己的精神可以很好地弥补这一项的不足。
智力(intelligence)INT:这个属性反应的是学习,理解,记忆的能力。
感知(Wisdom)简称WIS,这个东西会被译成智慧,有的时候是洞察力。但是——这个智慧,指得是明辨是非的能力和判断力,说白了,还是洞察力的敏锐性。
魅力(Charisma)传说中的CHA,绝对不仅仅是漂亮脸蛋能够做的到的,这个属性主要指的是用自己的意志影响其他人的能力。


我第一次接触这个规则的时候很好奇,觉得很好玩,隐隐约约也感觉到这个规则背后的严谨,但是从未把它和足球联系起来,但是——FM07里有一项新的举措,人物属性的图像化,有一天给了我一点启发。首先粘一张图片,图雷的属性图。
图雷.JPG (21.96 KB)

2007-12-2 13:22

图中我们可以看到,在FM的体系中,球员的属性是用一个八角体系表示的。防守、身体、速度、创造力、进攻、技术、制空、精神,分别占住了八边形的一只角。这说明了两件事,一,这八个属性互不影响;二,这八个属性同等重要。似乎和D&D规则沾边了。

如果说,D&D规则的六属性能够描述一个人的,并且决定一个人的基本行为,那么,足球场上的八属性,也应该大致反映出一个球员的能力,并且决定一个球员的表现。在D&D中,人物的属性是不断变化的,因为各种事情而起起伏伏,在球场上,球员的这八项属性,也在起起伏伏,但是通常是稳定在某一水平上。所以,八属性图是有其参考价值的。

接下来,我试图解释八属性的高低,对于球员表现的影响。
身体:没有身体,什么技术动作都难以在对抗中完成。身体很差的,一撞就倒,或者撞别人被反弹回来,或者拉一个人,却被对手拉着跑了几十米,总之,无论是在进攻,还是在防守中,都难有什么作为。身体好的球员,在防守中用身体卡位,用身体素质弥补失误,在进攻中用身体护球,等等。我们高中踢球时有个小子,足球技术和意识基本为零,但是靠着极好的身体素质,拼成了我们班的主力左前卫。可以说是一个例子吧。

技术:技术是一项很模糊的属性。或许可以这么说,技术差的人,总是缺乏和皮球的联系,一趟就是好几米远,一停也是离身体好几米。

精神:韩国人有什么?身体?还是技术?虽然我看不起他们的足球,却不得不佩服他们的精神。精神好的球员不是什么跑不死、拼命三郎可以描述的。精神的作用就是化不可能为可能,化腐朽为神奇。同样的机会同样的身体条件,精神属性高的球员,往往要占得先机。

创造力:单从字面上理解,FM把这项属性单列为八大基本属性之一有滥竽充数之嫌。创造力应是球员化不可能为可能的能力。在进攻中,所谓让局面豁然开朗的传球,在防守中,应对特殊局面的能力,等等。创造力高的进攻球员,让进攻的可能性增加,创造力高的防守球员,让防守的难度降低。

进攻、防守、制空、速度:从字面上就可理解,不再多加解释。


D&D的核心是通过(一个随机数+若干调整值)来决定事情的成败或效果,模仿出现实世界中因不确定因素而存在的若干随机成分与调整值。这与我的足球理念非常相似,现实足球场上的不确定因素对于比赛进程的影响还是很大,很多事件的发生虽然有必然性,触发的因素却是完全随机的。利用已发展数十年的D&D规则研究足球,也不失为一条可探讨的道路。

【主持人】full house :这与我的足球理念非常相似,现实足球场上的不确定因素对于比赛进程的影响还是很大,很多事件的发生虽然有必然性,触发的因素却是完全随机的。利用已发展数十年的D&D规则研究足球,也不失为一条可探讨的道路。
大家说说

【嘉宾】寂寞快乐神:一休深入浅出的几乎吧球员属性都说完了 赞一个

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:现在用数学和统计的方法研究足球,估计还是处于很初级的阶段。球队内部的很多东西还不能被观测和量化,比如主教练准确的战术安排,以及球队内部的人际关系等等。

【主持人】full house :不过我们队好象倒没这些要担心的  我们老大的战术  哎
大家先积极点.我们一休同学说他网络现在很糟糕

【嘉宾】xiaoshy1987:FM的体系有不妥之处 他们的量化标准很模糊 在08第一个数据库里 克里希是速度16爆发力16 801数据库改成了速度18爆发力18

【嘉宾】寂寞快乐神:我非常不赞成用数学和统计研究足球 而这方面摸你鸟几乎做得最好 他要维持自己的判断以及对球队的掌控 无形中扼杀了足球的创造力和偶然性 而教授这种更复杂的立体足球更不能用数理来测量.

【主持人】full house :我记得你当初在一休帖子里进行了疑巍镣驳斥.就是说他的公式怎么怎么滴?这个怎么解释

呵呵
【嘉宾】寂寞快乐神:一休给的模型我认为需要的元素太多太多了 不可能全部总结进去 必然存在缺漏 而且这些数值也会呈现变量 要得到一个相对固定的结果几乎不可能

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:温格是个比较固执的人,这个没有办法,成功的教练都有点刚愎自用。老板也是数据狂,但是研究数据的人,都要小心混淆相关性和因果关系。比如数据中,拥有游艇和收入成正比例,并不说明买游艇就能发财。这个例子很浅显,但是平时研究数据的时候,经常有很类似隐藏的陷阱。做统计的同学引用一句话说:世上有三种谎言,一种是谎言,一种是弥天大谎,一种是统计数字。

【主持人】full house :也就是表面所掩盖了的问题实质?或者说是一些没有发现也无法发现的一些隐藏属性?比如人的潜能?

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:不是。统计研究的对象往往有无穷个属性,我们观察到N个有限的属性,导致和数据大体一致的理论往往有多个,这样个人的信念和背景就会在我们建立理论的过程中起作用,如果不进行反复推敲,犯错误的概率不小。

【主持人】full house :看得一愣一愣的

denischen:还有很重要的一点是人的性格,这是无法掌握的

【嘉宾】邦德: 呵呵,教授过于相信自己点石成金的能力了,因此这几年买人走眼率开始攀升 .我觉得教授现在的高明之处就在于建立了一套成熟的模糊化战术体系,中场无论怎么轮换,风格不会变,打法不会变,这就降低了球队对核心球员的依赖。

【嘉宾】寂寞快乐神:说得没错. 挑选人才的初级阶段其实不是教授一人做的 往往是球探把一些基础不错(比如技术速度战术素养等等)推荐给教授 教授再依靠自己的判断 以及对球员身价进行评估 觉得实际价值高于身价的(往往这些球员都很便宜) 就拿来培养 然后进行淘汰 竞争成功的球员当然具备很强的能力

【嘉宾】邦德:呵呵,那么这个评估模式肯定跟国内某些上市公司如出一辙了,怎么也想不通他是怎么把阿德巴约评估出750W英镑,杜杜评估出800W英镑的,而范佩西才评估出260W英镑  

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:这个和时机,还有当时的市场状况有很大关系。范佩西当时和费耶诺德闹翻了,便宜处理。买杜杜的时候,阿森纳刚刚卖走亨利,人人都知道阿森纳有1600W,同时为了打消恐慌的气氛,阿森纳也是必须迅速成交。阿德巴约的身价,还是去问格里曼迪吧。不过这个赛季到现在14轮8球,750W也算可以接受。

【嘉宾】寂寞快乐神:其实说穿了 教授选人首先要便宜 他骨子里就认为 如果你是一个好球员 那么你的名气越小身价越低越好 教授认为凭借自己的训练方法 就可以把你栽培为需要的球员 而且教授有对低价球员要求更强烈的趋势 实际上也就是对自己越来越自信的表现 对于教授来说 AD\DUDU\SAGNA的身价都不算低的 实力高于身价的典型 当然像小法、范佩西这样的天才型球员可遇不可求 这样的球员就是再和球队结构相重复 都会买来培养

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:有两种可能,一是准备打前场换位的460,所以囤积类似球员。二是,看到性价比高的球员,忍不住买下,然后搞460。

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 这次殊途同归了:) 我觉得BOSS的选人立足点就是性价比

【主持人】full house :这个是当年可以理解为钱.在不缺钱,教授还会这么做么?

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 教授已经证明了“不花钱战术”可行 现在何必又改变自己的
买卖策略呢 不过我倒想把arfa拿下 1500也拼了 :)

denischen:这么多年,习惯了。。。在买球员时,我想他会不自觉地将性价比作为考虑因素!PS:现在真的不缺钱吗。。。况且不是不知道我们董事会有多吝啬。。。

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:最近几个老鸟都抱怨格里曼迪推荐来的人又贵(阿森纳标准),效果又一般。以前阿森纳还能挖皮雷、维尔托德这样的法国准主力国脚,现在基本竞争不到。退而求其次,年轻一点的潜力球员水平不容易估计准确,只能广撒网。

【嘉宾】邦德:普兰德利这几年买的全是FM的妖人,还几乎就没买错人,那帮家伙不但游戏妖现实里面也很妖,而教授似乎在回避什么,总是在追求冷门

cstkboy:对哦。。。感觉凡是转会开始前媒体炒作过的他基本都放弃。。。我汗

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 06里面印象最深的arfa nasri都打出来了 对了 不知道sahin怎么样 老惦记这个土耳其小子

【嘉宾】邦德:不得不说的是,FM的球探体系比任何单个俱乐部都庞大得多,FM找到的高潜球员几乎保罗世界上绝大多数的优秀年轻天才,你想绕过这个体系去另辟蹊径那么可能会淘到真金,但更可能找来水货

【嘉宾】寂寞快乐神:嗯 不过与其说教授有意回避FM 不如说他不是那么依赖FM

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:虽然球员都列在那里了,如何组合还是要看教练的眼光。

【主持人】full house :啥冷门

denischen:记得在在论坛里看过一个后防四老的采访翻译,当问到四老愿意在格林汉姆手下踢球,还是为温格效劳时,他们说如果他们还年轻,想要提高自己时,那么就想让格林汉姆指导;如果他们已经处在一个成熟年龄,那么就更愿意在温格手下踢球。

【嘉宾】xiaoshy1987:温格的战术是世界顶级 只是临场差一点而已 就像物理学家分理论和实验两种一样 温格接近理论派 搞出来的东西接近于相对论 万用万灵 只是地球上无法100%实现一样

【主持人】full house :我记得在看录播的时候.解说说到不管阿森纳上什么球员 替补也好主力也好 风格总是一样的

【嘉宾】邦德:我今天打算仔细看看曼奇尼和斯帕莱蒂是怎么运筹帷幄的,好像无法同时实现,郁闷~~

【主持人】full house :小饭的价格或许是因为小饭当时的处境吧

【主持人】full house :江山易改 本性难移.貌似人的性格是能摸透的吧.比如我 就是比较粗糙 容易冲动

【嘉宾】xiaoshy1987:说到球员的性格 的确人的性格无法量化 但是他做出判断的几率可以量化 我们说一个人固执 不是因为我们能够解读他的内心 而是因为他通常做出的选择让我们觉得固执

shavid1017:要我说根本没必要去研究足球:
足球技艺出众的人研究足球没有严谨的头脑组织研究,所谓“科学领域的白痴“。象我们所谓要研究的人员没有一流球员的经历,所谓”实际操作领域的白痴“。你觉得存在踢球又是大师,在足球以外又精通”研究“的 人吗?说实话,足球毕竟只是一种体育。球星在某种程度上也象影星。我们不用去研究他为什么演得那么好啊?我们球迷要做的是 just enjoy~~支持你喜欢的球队,喜欢的球星,就象你忠实的影星一样,关注她的动态。对于球员,他们要做的就是踢好自己的球。教练,经理,董事。。。各有各的工作。科学,文体的分类是有道理的,足球不是一门科学,我们没必要也没法做所谓的研究.它的主体还是人,牵扯到精神感情这种东西,人实在复杂。当然,研究人的情况也是存在的---研究尸体。这个所谓的”研究“,各种”属性“觉得还是搞得严肃了点,大家都好学术化,我们还是探讨一下球队状况,个人喜好,足球现象,哪怕趣闻更为有意义,开阔视野,不失娱乐。好了,我退下了,睡觉了~各位继续 。

【主持人】full house :感谢您的到来 顺便说句  大家速度点  马卡老大那时间快1点啊   不能影响老大休息

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:安了~~在罗嗦一句,温格其实喜欢在球员和球队有矛盾的时候买人,不然加拉、迪亚拉的价钱怎么可以想象。

【主持人】full house :饿   下面请快乐神同志把他的文章和理解送上.并请大家由我们的13和C某人的话题深入讨论下

【嘉宾】寂寞快乐神:抓紧时间

球员属性浅析

阿仁给的题目很有意义,同时涉及面也很广,感觉有很多东西要写,但是又不知道该从何入手。我觉得要把这个课题完完整整梳理出来,就快赶得上硕士论文了(硕士论文啥样儿的?^_^)……干脆举几个球员的例子,粗浅地谈谈球员属性的问题。早期想过写一篇帖子,题目想好了,《赫莱布PK C罗,也就是阿森纳PK曼联》。赫莱布可能不是阿森纳头号球星,C罗也未见得是曼联老大。赫莱布和C罗同是两队核心球员,他们的活动区域也更多出现在右前卫的位置上,拿两者对比英超双雄,个人感觉比较恰当。从技术特点来看,赫莱布首先是一个团队球员,即使在我看来他拥有不逊于齐达内的技术能力;而C罗呢,无疑是一个个人能力极端突出的球员,很多情况下可以凭借一己之力解决战斗,即使这两年他也具备不俗的配合能力。赫莱布和C罗的风格差异,实际上也就是阿森纳和曼联的风格差异——即阿森纳球员的立足点在于默契程度极高的配合,用见缝插针的传球能力,穿花插柳的接应方式,充分利用球场空间,将对手置于被动局面,以搭建攻防体系;曼联球员的立足点在于最大程度上给予球员自由,更多依靠个人能力完成球队战术布置。也就是说阿森纳的风格更侧重整体,而曼联的风格个人烙印更浓。当然,这是相对于两支球队比较而言的。具体分析赫莱布的C罗的技术特点。赫莱布的长处在于触球精度极高,出色的身体协调能力和出众的球感令足球得以乖乖地听从白俄罗斯人的指挥。正是基于把足球“粘”在脚下的前提下,赫莱布的配合能力和传球想象力得以顺利施展。“游刃有余”是我对赫莱布技术的总结,赫莱布在多项指标上是可以媲美齐达内的,尽管如此,要让世人承认一位白俄罗斯球员是足球大师并不是一件容易的事情。C罗最厉害的地方在于身体素质极佳。在我看来,C罗眼花缭乱的动作并不可怕,他真正致命的地方在于速度和力量。C罗优越的身体素质保证其在高强度的对抗下依然可以保持良好的平衡以及高频的动作。C罗属于那种可以刚柔并济完成突破的球员,也正是个人能力的出众导致他的足球意识有所欠缺。毫不客气地说,过度沉溺于个人缠斗是C罗不够大气的体现,更是C罗迈向大师的瓶颈。
赫莱布和C罗的气质差异,实际上也就是阿森纳和曼联的气质差异。从精神属性来讲,赫莱布和C罗都不是各自球队最拔尖的队员。我一直认为,英格兰球员在精神属性上是最出色的,甚至高于德国球员。杰拉德、鲁尼(个人认为鲁尼具备资格)这样的英国球员要论绝对技术,是很难比肩南美双雄乃至欧洲拉丁派的顶级球员的。他们之所以今天能够获得绝大多数行家的肯定,与其不言放弃的战斗精神是密不可分的。杰拉德和鲁尼为什么那么贵?版友说得好:他们的精神属性就值1000万。
大概上帝在制造球员的时候是公平的,但凡技术能力完美的球员在精神属性上面都是有所欠缺或者不够出挑的。作为东欧球员的赫莱布,秉承了东欧球员一贯的内敛和含蓄。在阿森纳阵中举足轻重的赫莱布,你在球场外几乎感受不到他的存在。镁光灯面前羞涩的笑容与球场上的生龙活虎形成了强烈的感官反差——足球不只有赫莱布,但赫莱布只有足球。这一点也雷同于阿森纳。阿森纳的球员,从亚当斯到博格坎普,从维埃拉到亨利,不管拥有多高的天赋,取得多大的成就,他们从来就是谦逊为上,这与温格儒雅亲和的性格一脉相承,以至于很长一段时间有球迷数落阿森纳欠缺霸气。有没有这个原因呢?我也不置可否。
赫莱布有多低调,C罗就有多张狂。我虽不热衷于极尽低调,但我也不赞赏过分张狂。
C罗身上有一股痞子味,有点像韩寒,我能够欣赏他的才华,但很难接受他的个性。球场上挤眉弄眼,假摔,在无辜和得意的情绪之间变换自如……球品上的不足让球艺高超的C罗充满争议。相比于鲁尼的直来直去,C罗的阴招迭出是令诸多球星和教练难以苟同的。球场上的C罗飞扬跋扈,球场外的他也是广告商和新闻界的宠儿。C罗潜意识里的唯我独尊恰恰也沿袭了曼联在球场上的目中无人。C罗在眼球效应蒸蒸日上的今天,用自己球场内外的杰出表现俘获了记者大量的菲林,引诱了大众不倦的关注,职业生涯也在步步攀升,与此同时,曼联也仰仗大量的曝光率,独到的商业开发手段成为欧陆乃至全世界极富影响力的足球俱乐部。从这个角度来讲,阿森纳是内向的,曼联是外向的。需要说明的是,曼联的经营覆盖面积更广,阿森纳的经营打击力度更大,两者在经营效率上难分伯仲。
总体说来,赫莱布和C罗都是出类拔萃的顶级球员,一如阿森纳和曼联都是出类拔萃的顶级俱乐部。C罗综合市场价值无疑更高,赫莱布则在竞技价值方面更纯粹。

【主持人】full house :先问下  13的伤杂样了

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗: 13的情况,周一官方才会出消息,之前可能得去英国的球迷论坛淘了

【主持人】full house :大家和马卡老大一起在坚持下
现在接下来的是我们的高潮 和今天最后要讨论的
就是快乐神帖子里说到的我们的13和C的各方面的比较
大家都积极点  把我们的活动顺利结束


【嘉宾】寂寞快乐神:问下各位 用13对比CR恰当么?

【主持人】full house :这个问题是因为某人说的   如果喜欢皮雷  就不该用13比?

cstkboy:我觉得现在的13比起CR缺少一种决定性的能力。。。这里稍微有差。。。外边的人肯定会说他们没得比。。。

【嘉宾】邦德:很恰当,虽然出道不同,但现在他们的类型还是比较一致,核心球员、技术出色、边前卫或二前锋,而且代表了本俱乐部的一贯作风,一个沉默低调,一个桀骜张扬~~

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:其实我原来想过写帖子对比曼联和阿森纳的中场的,两家442的不同是阿森纳强在后腰和控球能力,曼联的后腰实力目前弱一些,强在边路,他们的边上是真边锋,能突破、传中落点好、内切能远射。阿森纳的边前卫其实主要内切,传中靠边后卫。最近交手的时候,曼联就不和阿森纳争控球(上赛季已经明白争不过),而是靠边锋和前锋打反击。
不过,从作用上来看,13和CR的对比还是可以的。

【嘉宾】寂寞快乐神:是的 CR之所以显得突出 是因为曼联的战术体系让她这样做 并且他的身体超强 1个人1条龙也很正常 其实如果13在曼联 让他自由发挥 也可能像CR现在一样风光 当然前提还需要13换成CR一样桀骜的性格

【嘉宾】寂寞快乐神:呵呵 不过曼联球迷很不乐意 觉得俺们就是瞧不起C罗 说真的 我就还真瞧不起C罗 呵呵

【主持人】full house :为什么不乐意  我们的13确实在跳水上不能和他比 在力量上不能和他比 但至少在短传和长相上我认为比他好

【嘉宾】邦德:多数阿森纳球迷瞧不起他只是因为他穿着一件曼联球衣而已,能入围金球奖三甲说明除了咱们之外很多人还是瞧得起他的。

【主持人】full house :其实很多球迷都是瞧不起他的    从他比赛被嘘的程度上可以看得出

【嘉宾】寂寞快乐神:球艺没得说 但是球品不能接受

【嘉宾】邦德:是这样,恃才傲物的做法不好

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:C罗目前还没有大智慧(以后估计也没有),虽然技术和力量让人惊叹,但是仍然是强取的招数,不懂得可为不可为的道理,年岁大一些以后他这条路子会下坡比较快。

【主持人】full house :人家不是在拍写真么     人家靠脸吃饭以后(恶心)

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:都是拍写真搞花边,但C罗的职业精神就比不上曼联上一个7号。他现在有点透支自己身体本钱的意思。

cstkboy:他这种踢法,绝对撑不到像吉格斯现在的年龄!

【嘉宾】寂寞快乐神:确实是这样 是个良将 而非帅才

【主持人】full house :就单跳水  007说可以偶尔跳次 说到球品 我到是想起亨利  而且貌似在我们阿森那的孩子 球品都还好  但现在觉得球队里有几个人 需要小心 有点小聪明的表现

【主持人】full house :提前说下 一休同志的网络情况很不好  我们先不等他了.跟上快乐神的节奏哦

【嘉宾】寂寞快乐神:说起CR 我想到一个属性 脚下的频率 好像MESSI CR ROBBEN这样脚下飞快的球员现在很吃香

【主持人】full house :或许踢过球的人都知道  对手的节奏一快  自己就会乱  尤其在防守的时候
但或许这个只是我这种超业余的踢球人的感觉

【嘉宾】邦德:我们也有一个这样的——范佩西  是速度不如他们快

【嘉宾】寂寞快乐神:频率快的球员成为巨星很容易 但我更喜欢Z10 F4 ALONSO这样大局观优秀 节奏收放自如的球员

cstkboy:卡卡算不算?他可能更多的是吃脑和身体吧。。。?

【嘉宾】寂寞快乐神:以前的REYES其实不错 这样高频率的球员受伤几率确实非常高

【主持人】full house :最后,请今天的嘉宾发表总结发言(一休的稍后补上)这里再次感谢各位嘉宾的参与和各位网友的参与
尤其是我们的马卡老大 ,他那现在是凌晨1点多了

【嘉宾】马尔可夫链蒙特卡罗:我感觉自己基本在满山遍野地扯,不知道怎么总结才好,希望阿森纳的年轻球员多动脑,发挥自己的最大潜力。战术方面,老板有自己的主见,我们多想也是没用吧。当然,希望H13在阿森纳发挥出比C罗在曼联更大的作用。谢谢阿仁、各位朋友,明天见~~

kittypig: 哇。。说了足足3个小时.了前面好几页,虽然因为这个讲题太泛,大家更像乱扯.感觉还是不错嘛。。。

【主持人】full house :大大  白白这次怪我 下次一定不敢了

【嘉宾】邦德:呵呵,今天基本上是天马行空、离题千里,不过与各位嘉宾的交流给了我很大的启发,感谢你们,最后一定得谢谢阿仁,他的努力筹备和尽心尽责的主持使得铿锵这一节目得以延续并发扬广大,在这里道一声辛苦了~~

【主持人】full house :谢谢  007兄弟的到来 这次是我的错  话题的问题

【嘉宾】寂寞快乐神:引用007的总结 特别谢谢阿仁的精心准备 希望这个栏目越来越好

【主持人】full house :谢谢 快乐神   谢谢

【主持人】full house :本期节目就此结束   感谢各位嘉宾的到来  感谢各位网友的积极参与  谢谢大家.期话题选取的失误我在此检讨了.谢大家



[ 本帖最后由 full house 于 2007-12-19 10:59 编辑 ]

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准时来报到
whereabouts unknown 下落不明

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呵呵~赶来报道了~第一啊
牢骚太盛防肠断 风物长宜放眼量

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准时报到~~~

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呀~~ 马卡先了~~
牢骚太盛防肠断 风物长宜放眼量

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我刚刚去参加系里的晚会回来~~
whereabouts unknown 下落不明

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都来了    饿 先从马卡老大开始  

介绍下自己的文章和对主题的看法啊

大家鼓掌


[ 本帖最后由 full house 于 2007-12-2 14:02 编辑 ]

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报道了。
你剥 或者不剥夺
发帖框就在那里
你遵 或者不遵守
版规就在那里 不严不松

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看来大家都很守时啊
whereabouts unknown 下落不明

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