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[观点碰撞] [战术分析]Sanchez才是破解Ozil低迷之谜的钥匙

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貌似很有道理,静待实践检验!

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楼主的分析非常精彩。

反映了一部分的原因,建议楼主还要增加个人持球突破能力的分析

我厂目前人球结合好,能带球过人突破的点太少,太子算一个,罗西基算一个,黑贝勉强算一个。
没有这样类型的人就无法在有球状态下创造进攻纵深,无法对对方后卫构成压力,甚至以一人牵扯对手2人来防守。

纵向跑位的人数只是一个方面,即使有3个点跑了,厄齐尔出球了,但是进攻套路还是太单一,遇到防守好的队伍或者摆大巴的还是白搭,必须要有突破者拿球突进做搅屎棍,还能在吸引对手2人防守后的瞬间把球传出来,这样才能为其他人开辟空间。

我厂速度快的点已经不少了,我靠,张伯伦,桑切斯等等,但他们只是能跑,过人是过不掉的,对手只要一直跟住人,那他们就很难能开辟出空间来。我想这方面能力的缺失也是巴萨卖掉桑切斯的最主要原因,巴萨的中前场个个都是有过人能力的,小白,苏牙,梅西,内马尔,个个都是带球过掉一个,吸引第二个防守队员来补位,在这样的瞬间进行传球撞墙,才能带乱对手的防线,开辟空挡。不具备这种能力的,进球再多如桑切斯、佩德罗,中场强如小法,蒂亚戈,都要被巴萨淘汰。

我厂的情况也是,光靠传球想扯开空挡太难了,即使纵向穿插跑到多了,没人能带球突破始终还是一种没带兵刃仅靠双拳的感觉。

为什么太子一定要上位,因为太子能在中路突破后再撞墙配合。

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樓主寫得好!絕大部份都很同意

原來樓主的Inside Forward一直這樣用,我Inside Forward一般都是盤帶然後傳球或者射門,很少off the ball去接應Advanced Playmaker的傳球的

樓主說得很好的一點是現在球隊相同類型的球員﹣尤其是持球型的球員太多,而無球跑動的球員太少,總是站樁,沒有Off the ball踢個diao啊...

其實這麼多年Wenger還是老一套

一個射手﹣終結者 Henry

2個用球的球員

一個前腰10號 ﹣ Bergkamp
一個能傳能射的攻擊中場7號 ﹣ Pires

2個後上的中場
一個無球跑動無敵的8號 - Ljungberg
中場中間有個突進的球員來幫忙 - Vieira

然後就是左後衛後上,同時右後衛防守要出衆,進攻無所謂,時刻保持後場有3人

只是不同年代的球員能力不同罷了

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回复 6楼 的帖子

通过跑位创造出球点,完成高质量的三角传递是实现战术的基本功,当厄齐尔向前传递只能找到阿基米德的时候,那么就根本无法通过三角传递扯开对方的防线了。要想保证破厂中场能够流畅运转,至少时刻要为厄齐尔提供前后三到四个比较可靠的出球点,如果连这也不能保证,那么中场就很容易出问题了。上赛季多特通过高位逼抢压缩了破厂的传递空间,大家可以说没有边锋无法创造足够的中场空间,现在不一样了,克洛普赛前说要提防破厂的速度,我还挺开心,结果人家多特就是通过逼抢压制了破厂的传递,说明破厂在中场空间相对宽裕的情况下依然无法通过高质量的三角传递把中场流畅运转起来。

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赛后技术统计,在跑动距离上多特蒙德全队跑动多达119813米,而阿森纳只有108457米,多特蒙德整整多跑了11000米,所以没什么好说的

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fm 的战术和现实不是完全相同的

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引用:
原帖由 法国之吻 于 2014-9-17 16:31 发表
LZ分析的是阵地战的情况,但实际上272在皇马赖以成名的是在反击过程中的最后一传。

如我厂现在这样慢悠悠的阵地战,272的空间太小,他的身板和风格也做不到卡索拉和374那样具备超强的控球摆脱能力,我也一向认为他不应该是球队持球权最大的那个人,他就应该在适当持球和跑位中接球后福至心灵的那最后一传,真让他持球过多反而会凸显他的短板。所以进一步说,374是没问题的,他的拼劲和顶级的控球突破能力让我厂四平八稳的原地控球带来更多的犀利。至于你提到的无球跑动,那是基于W14无法控球的前提下。374既然能控能带,为什么一定要他通过跑位带动防守力量?实际比赛能看到的恰恰是374只要拿球就有两名球员包夹,这种对对方防守力量的消耗岂不更大?其实更多的是,在374持球和突破时,其他无求球员能否利用他吸引防守力量所产生的空当来进行恰当的跑位。这种指责分配,就有点类似当初H13的角色,只是374更硬朗速度更快。374目前稍显薄弱的是他在持球突破后无机会时传球的那一下。

另外说一点,温格的进攻理念需要完善,他现在的比赛我完全看不懂,似乎球员也不明白他们到底应该做什么,整个一乱踢,LZ提到的问题无论对错恰恰是温格需要面对的。
引用:
原帖由 法国之吻 于 2014-9-17 16:33 发表
另外对于传球,现在枪手进攻中传球的速度过慢了。这种慢节奏中,374吸引再多防守球员所产生的空挡,你不能把握也没任何意义。
1,文中重点提到过去年上半赛季的成功案例,就是阵地战,就是Ozil作为组织发挥了巨大的作用,前半赛季各种比赛共首发17场,5球8助攻(好像是这样的数据,不对你纠正),所以如果你认为他只能在反击中起作用我觉得并不准确。

2,Carzola可以带球突破,Wilshere可以带球突破,但Sanchez暂时还是不要了吧。他有技术有速度,但没有视野,突破之后无法将球交到位置更有威胁的同伴脚下,这点其实你自己也提到。所以他可以做突击手,做射手,却无法做组织者。以曼城之战为例,如果不是他碰巧改变自己的角色在那个时间点插入禁区获得了破门的机会,以他整场尝试突破被断然后再积极反抢,最多功过相抵,在战术上并没有什么价值,所以你说的Sanchez拿球突破制造防守空隙这种可能性暂时我还没看到。

3,枪手之慢我认为还是无球跑动的问题,记得Ozil来到破厂的第一脚助攻就是Gibbs在左路挑传,Ozil沿边路衔枚疾进,再一脚给到Giroud抢点得分。另外在阵地战里,上赛季Ramsey和Wilshere都曾多次打出精彩的节奏变化,横向倒脚中突然纵向穿插,将对手后防线甩在身后形成单刀。也就是说所谓快慢在我看来不是速度,而是节奏变化,同类角色球员过多的时候就会缺少节奏变化,或者一味求快,失误率高;或者只能慢慢倒脚,围而不攻;所以即使场上球员特点类似,也要有角色分工才行,你说这是Wenger需要面对并解决的问题,我非常同意。
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引用:
原帖由 seeseeh 于 2014-9-17 16:55 发表
简单概括下楼主的意思,
就是要用木鸟的体系

可惜一个反击一个传控,差了10万八千里

阿森纳打了n年传控,为你272一个人改体系,可能吗

温格建队思路就和木鸟不一样,选材自然也不一样,这批人打木鸟的进攻体系可能吗?

======
说到底,272自身特点单一 ,无法适应不同体系,
极端点说,就是只适合木鸟在皇马的那个快速反击流,
在其中充当最后一传的环节

阿森纳现在就算按这个体系改,前面的人员级数不够,成绩还是超不过第四的(重点是这条)
====
反过来说现在打的传控,巴萨的传控强在哪?一个节拍器(哈维),两个有球能力很强的点(小白、梅西),
272对照他们,就知道为什么不能适应传控体系了(有球能力、组织的节奏感272都没有)。
272现在尴尬在,以他的特点和精神属性,现在连副手的效果都打不出来,不要说核心了,拿他当核心是没上限的
====
再补充一句,13夏天的首要转会目标是苏牙,不是272,
如果苏牙来,实力加成和效果,以及球队上限,要远高于现在
很遗憾你的简单概括错了,因为我说的这套打法在去年上半赛季相当成功,破厂依靠这套战术连续100多天雄踞榜首位置,而作为战术核心的Ozil个人数据也颇为亮眼。你如果称当时的战术为穆氏反击流,我认为我们看的是两个次元的比赛。上赛季后半段球队成绩下滑,Ozil饱受批评的原因我文中也提到了,主要是因为Ramsey和Walcott这两个关键人物相继大伤,Ozil的优势无从发挥造成的。你说Ozil特点单一我同意,但特点单一还能成为世界级球星,说明他的特点已经突出到一定境界,剩下的就是看Wenger如何将战术体系调试到最能发挥他世界级特点的地步。
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引用:
原帖由 macromacro 于 2014-9-17 18:25 发表
楼主的分析非常精彩。

反映了一部分的原因,建议楼主还要增加个人持球突破能力的分析

我厂目前人球结合好,能带球过人突破的点太少,太子算一个,罗西基算一个,黑贝勉强算一个。
没有这样类型的人就无法在有球状态下创造进攻纵深,无法对对方后卫构成压力,甚至以一人牵扯对手2人来防守。

纵向跑位的人数只是一个方面,即使有3个点跑了,厄齐尔出球了,但是进攻套路还是太单一,遇到防守好的队伍或者摆大巴的还是白搭,必须要有突破者拿球突进做搅屎棍,还能在吸引对手2人防守后的瞬间把球传出来,这样才能为其他人开辟空间。

我厂速度快的点已经不少了,我靠,张伯伦,桑切斯等等,但他们只是能跑,过人是过不掉的,对手只要一直跟住人,那他们就很难能开辟出空间来。我想这方面能力的缺失也是巴萨卖掉桑切斯的最主要原因,巴萨的中前场个个都是有过人能力的,小白,苏牙,梅西,内马尔,个个都是带球过掉一个,吸引第二个防守队员来补位,在这样的瞬间进行传球撞墙,才能带乱对手的防线,开辟空挡。不具备这种能力的,进球再多如桑切斯、佩德罗,中场强如小法,蒂亚戈,都要被巴萨淘汰。

我厂的情况也是,光靠传球想扯开空挡太难了,即使纵向穿插跑到多了,没人能带球突破始终还是一种没带兵刃仅靠双拳的感觉。

为什么太子一定要上位,因为太子能在中路突破后再撞墙配合。
谢谢你的补充,我基本赞同你的观点。

我觉得理想的配置是,1支点+1射手+1后上中场,3人在禁区里搅和,寻找空档,在核心控球的同时,一个能突破能远射的副手在旁接应,禁区内没有机会时,如果对方防区比较大,则球交副手纵向突破;如对方龟缩,则外围两人寻找远射机会。不行就交给后面的节拍器或上来助攻的边后卫重新组织。
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原帖由 arsenaleung 于 2014-9-17 19:36 发表
樓主寫得好!絕大部份都很同意

原來樓主的Inside Forward一直這樣用,我Inside Forward一般都是盤帶然後傳球或者射門,很少off the ball去接應Advanced Playmaker的傳球的

樓主說得很好的一點是現在球隊相同類型的球員﹣尤其是持球型的球員太多,而無球跑動的球員太少,總是站樁,沒有Off the ball踢個diao啊...

其實這麼多年Wenger還是老一套

一個射手﹣終結者 Henry

2個用球的球員

一個前腰10號 ﹣ Bergkamp
一個能傳能射的攻擊中場7號 ﹣ Pires

2個後上的中場
一個無球跑動無敵的8號 - Ljungberg
中場中間有個突進的球員來幫忙 - Vieira

然後就是左後衛後上,同時右後衛防守要出衆,進攻無所謂,時刻保持後場有3人

只是不同年代的球員能力不同罷了
我1年多没玩FM了,记忆还停在FM13时代且有点模糊。其实我将边路入禁区的角色分为两种,倾向无球跑位的称为Inside Forward,倾向拿球突禁区的称为Attacking Midfielder,对应到现实中以战术角色比较分明的切尔西为例,前者是Schurrle,后者是Hazard。

你后面对Wenger的总结我很赞同:)
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